Музей Шантильи, ссылку к сожалению потеряла. надо поробовать востановить- там огромный прекрасный каталог, причем не только живосписи, но и всякой забавной утвари. Выкладывала в дневнике вот тут- diary.ru/~satachi/?comments&postid=38497081
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Анри д_Ор Мне кажется у Генриха Восьмого была очень плохая наследственность. Потому его дети и мерли как мухи. Бедная Анна! Утешает. что когда этот козел наконец разбил себе лоб ( да это мое личное к нему отношение), она вышла замуж вторично и родила двух или трех здоровых девочек.
еще ренессансные детки- Карлуша - Карл 9 Франциск, его старший братец Эркюль-Франсуа, он же герцог Анжуйский в графине де Монсоро дюма. такие милые каразпузы... а потом из них кааак что-нибудь эдакое вырастет...
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
satachi Не только смерть. Быт, нравы того времени. А умер он так6 его зачем-то понесло на недостроенную галерею замка. Зачем7 никто понятия не имеет. Там шли работы и ее использовали как отхожее место. то есть просто писали с нее. Так что видом там полюбоваться было невозможно. вот он зачем-то потащился туда, прихватив с собой саму Анну. И по официальной версии шел так быстро, что сходу врубился головой в притолоку. И от удара через пару дней помер. Так что это вполне могло быть убийством.
А ведь потом Анна вышла замуж за сына Шарля Орлеанского - Луи! То есть у нее был мотив! Сын Шарля наверняка был умным и приятным человеком. а Карл по отзывам современников - тупым самодуром.
ehwaz НЕ! она вышла за него потому что по контракту, если король умрет и у него будет детей, она должна выйти за наследника! А наследником как раз и оказался наш Луи, который, как вы помните, был женат на девочке Жанночке, которая была непонятный инвалид... И от удара через пару дней помер. Так что это вполне могло быть убийством. То есть на самом деле его кто-то там тюкнул по башке? А что, отличная идея! даешь новую книжку! Возможно знатоки порекомендуют что-то более дельное, но вот сейчас передо мной лежит книга Повседневная жизнь в замках Луары в Эпоху возрождения. Ивана Клуласа. М, 2001. Там в конце отличная библиографическая сводка-даны ссылки на монографии по каждому персонажу, а также отдельно по экономике, культуре, быту, медицине и т.д. Если что могу одложить - для разгона самое оно.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
НЕ! она вышла за него потому что по контракту, если король умрет и у него будет детей, она должна выйти за наследника! Ну и что? Они могли встречаться. симпатизировать друг другу, и когда высянилось. что Луи свободен и наследник. то Анна решила - а почему бы нет?
satachi Давай книжку! А так же не только нижку. Ты же кучу всего на эту тему знаешь. Голову мне одолжить не сможешь на месяцок?
Голову мне одолжить не сможешь на месяцок? поменяемся? *-* Нет, я к сожалению, именно про Луи и Карла мало знаю, но с удовольствием помогу- потому что это очень интересно! Кстати, заглянула в саму книгу там куча неточностей: например Мария, мать Луи названа почему-то дочерью Филиппа Бургундского. А может это коварный Луи королька и заказал? *-* такой демонический-романтический злодей-с? *-* А мужа, кстати, Анна любила, хотя он пил, пил и изменял... вот дурочка...
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
satachi Это могла быть не совсем любовь... Она же все время рожала. а дети умирали. Вот она и начала внить себя - в те времена обычно в таких вещах обвиняли женщин. Ну а потом пружина лопнула... Психологический казус - его можно обыграть. Не думаю. что она сама его тюкнула. там обязательно должен был быть сообщник. Он мог ее и подтолкнуть. Или просто уговорить дать правильные показания. Если королева утвержлдает, что король башкой о притолоку долбанулся - кто ж усомниться?
А Луи - мог. Он к тому времени был уже вконец озверелый от брака с Жанной.... Вполне мог.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
satachi Мне тоже так кажется. Проблема в том. что если писать по-серьезному. то нужно писать не об абстрактых королях-королевах. а о конкретных Анне и Луи. значит нужна о них инфа. И куча инфы о быте.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Блин! а я на самом деле загорелась! У Анны с луи ведь было масса общего: они оба были очень несчастны в первых браках. причем долго несчастны. Они же вполне могли спеться!
это да! и это самое интересное! Думаю, книжка даст хороший старт там много ссылок на хорошие монографии- по шарлю например упоминается Шампьон-это ихний зубр и асс по шралю и вообще маститый дядя.
Это все забавно, но обвинять Анну и Луи в убийстве Карла оснований нет. Люди часто налетают на притолки, а когда у человека очень сильное сотрясение, он может отдать богу душу, тогда же это лечить не умели. И при этом присутствовала не только Анна, но и придворные. А то место действительно было опасным, его в наше время даже закрыли для посещений - во избежании. Сказать, что Анна была несчастна, не совсем верно. Дети у нее умирали, это да, но ведь и в браке с Луи их умерло много. Остались только две дочери и если Рени жила долго, так Клод умерла очень рано. Если же верить рассказам придворных, так первые годы у Анны и Карла царила совершенно мещанская идилия. Кстати, характер у Анны был на редкость стервозным.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Анри д_Ор Мне мама привезла из Франции книгу о Карле и Анне ( на русском), где говорилось. что никого там не было непосредственно в момент удара. И никто из их окружения не мог понять, зачем Карла понесло на ту галерею и куда он так спешил, что долбанулся о притолоку. И с какой скоростью надо было бежать, чтобы так расшибить себе голову! Тем более. что Карл был довольно тучным мужчиной - ходил он не быстро. Так что умер он при странных обстоятельствах.
Кстати: не закрыли для посещений. а наоборот: демонстрируют всем эту дверь.
Если у вас есть что-то об Анне - поделитесь информацией. Мне интересно.
Пы.Сы.: Убийство для меня - совсем не дурной поступок. Скорее наоборот.
ehwaz , позвольте вмешаться. На самом деле, чтобы крепко расшибиться, не требуется бежать. Если же у человека были проблемы с давлением (а это при тучности возможно), то все вообще печально. Смотрите. Темно, низкая притолка. Король ударяется головой, падает (что не удивительно, когда голова разламывается от сотрясения, а искры сыпятся из глаз, не каждому удается удержаться на ногах), но падает он ведь не на ковер. Он падает на строительный мусор. А что там было? Да все что угодно, камень и битый кирпич в том числе. И вы удивляетесь, что он умер? Заметьте, он умер не сразу (если бы дело было в убийстве, неужели бы убийцы не смогли все сделать быстро?), а через несколько часов. Может, у него еще и кровоизлияние призошло.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Юлия (Ортанс) Вы правы. У него были проблемы с давлением. Я в курсе. но! Я не собираюсь писать монографию и доказывать. что его убили. Если это не доказали за 500 лет. значит уже не докажешь. но так тоже могло быть и с достаточно большой долей вероятности. Слендовательно, я могу это обыграть
-
-
15.01.2008 в 17:38А видели у меня Генрика? Александра Эдуарда aka ГенрихIII?
-
-
15.01.2008 в 17:40-
-
15.01.2008 в 17:51вот он это инфант террибль
-
-
15.01.2008 в 17:54-
-
15.01.2008 в 18:23Выкладывала в дневнике вот тут- diary.ru/~satachi/?comments&postid=38497081
-
-
15.01.2008 в 18:28Мне кажется у Генриха Восьмого была очень плохая наследственность. Потому его дети и мерли как мухи. Бедная Анна!
Утешает. что когда этот козел наконец разбил себе лоб ( да это мое личное к нему отношение), она вышла замуж вторично и родила двух или трех здоровых девочек.
-
-
15.01.2008 в 18:41-
-
15.01.2008 в 18:51Карлуша - Карл 9
Франциск, его старший братец
Эркюль-Франсуа, он же герцог Анжуйский в графине де Монсоро дюма.
такие милые каразпузы... а потом из них кааак что-нибудь эдакое вырастет...
-
-
15.01.2008 в 19:12О Карле. конечно! Просто я страшно последнее время заговариваюсь и все путаю: старею. наверное. Это же он ушибся головой о притолоку и помер.
-
-
15.01.2008 в 19:22А ведь потом Анна вышла замуж за сына Шарля Орлеанского - Луи!
-
-
15.01.2008 в 19:24А вообще сюжет вполне детективный. Подскажите мне, господа. хорошие монографии на эту тему. А-то у меня идея есть.
-
-
15.01.2008 в 19:29-
-
15.01.2008 в 19:33Не только смерть. Быт, нравы того времени. А умер он так6 его зачем-то понесло на недостроенную галерею замка. Зачем7 никто понятия не имеет. Там шли работы и ее использовали как отхожее место. то есть просто писали с нее. Так что видом там полюбоваться было невозможно. вот он зачем-то потащился туда, прихватив с собой саму Анну. И по официальной версии шел так быстро, что сходу врубился головой в притолоку. И от удара через пару дней помер. Так что это вполне могло быть убийством.
А ведь потом Анна вышла замуж за сына Шарля Орлеанского - Луи!
То есть у нее был мотив! Сын Шарля наверняка был умным и приятным человеком. а Карл по отзывам современников - тупым самодуром.
-
-
15.01.2008 в 19:42И от удара через пару дней помер. Так что это вполне могло быть убийством. То есть на самом деле его кто-то там тюкнул по башке? А что, отличная идея! даешь новую книжку!
Возможно знатоки порекомендуют что-то более дельное, но вот сейчас передо мной лежит книга Повседневная жизнь в замках Луары в Эпоху возрождения. Ивана Клуласа. М, 2001. Там в конце отличная библиографическая сводка-даны ссылки на монографии по каждому персонажу, а также отдельно по экономике, культуре, быту, медицине и т.д.
Если что могу одложить - для разгона самое оно.
-
-
15.01.2008 в 19:47Ну и что? Они могли встречаться. симпатизировать друг другу, и когда высянилось. что Луи свободен и наследник. то Анна решила - а почему бы нет?
satachi
Давай книжку! А так же не только нижку. Ты же кучу всего на эту тему знаешь. Голову мне одолжить не сможешь на месяцок?
-
-
15.01.2008 в 19:55Нет, я к сожалению, именно про Луи и Карла мало знаю, но с удовольствием помогу- потому что это очень интересно!
Кстати, заглянула в саму книгу там куча неточностей: например Мария, мать Луи названа почему-то дочерью Филиппа Бургундского.
А может это коварный Луи королька и заказал? *-* такой демонический-романтический злодей-с? *-*
А мужа, кстати, Анна любила, хотя он пил, пил и изменял... вот дурочка...
-
-
15.01.2008 в 20:02Это могла быть не совсем любовь... Она же все время рожала. а дети умирали. Вот она и начала внить себя - в те времена обычно в таких вещах обвиняли женщин. Ну а потом пружина лопнула... Психологический казус - его можно обыграть.
Не думаю. что она сама его тюкнула. там обязательно должен был быть сообщник. Он мог ее и подтолкнуть. Или просто уговорить дать правильные показания. Если королева утвержлдает, что король башкой о притолоку долбанулся - кто ж усомниться?
А Луи - мог. Он к тому времени был уже вконец озверелый от брака с Жанной.... Вполне мог.
-
-
15.01.2008 в 20:15-
-
15.01.2008 в 20:24Мне тоже так кажется. Проблема в том. что если писать по-серьезному. то нужно писать не об абстрактых королях-королевах. а о конкретных Анне и Луи. значит нужна о них инфа. И куча инфы о быте.
-
-
15.01.2008 в 20:26-
-
15.01.2008 в 20:27-
-
15.01.2008 в 20:30Дашь книжку!? (мяу!)
-
-
15.01.2008 в 20:46-
-
15.01.2008 в 20:47Мы же сейчас обе женщины свободные? Пересечемся!
-
-
16.01.2008 в 09:32ehwaz
Это все забавно, но обвинять Анну и Луи в убийстве Карла оснований нет. Люди часто налетают на притолки, а когда у человека очень сильное сотрясение, он может отдать богу душу, тогда же это лечить не умели. И при этом присутствовала не только Анна, но и придворные. А то место действительно было опасным, его в наше время даже закрыли для посещений - во избежании.
Сказать, что Анна была несчастна, не совсем верно. Дети у нее умирали, это да, но ведь и в браке с Луи их умерло много. Остались только две дочери и если Рени жила долго, так Клод умерла очень рано.
Если же верить рассказам придворных, так первые годы у Анны и Карла царила совершенно мещанская идилия. Кстати, характер у Анны был на редкость стервозным.
-
-
16.01.2008 в 09:35-
-
16.01.2008 в 10:11Мне мама привезла из Франции книгу о Карле и Анне ( на русском), где говорилось. что никого там не было непосредственно в момент удара. И никто из их окружения не мог понять, зачем Карла понесло на ту галерею и куда он так спешил, что долбанулся о притолоку. И с какой скоростью надо было бежать, чтобы так расшибить себе голову! Тем более. что Карл был довольно тучным мужчиной - ходил он не быстро. Так что умер он при странных обстоятельствах.
Кстати: не закрыли для посещений. а наоборот: демонстрируют всем эту дверь.
Если у вас есть что-то об Анне - поделитесь информацией. Мне интересно.
Пы.Сы.: Убийство для меня - совсем не дурной поступок. Скорее наоборот.
-
-
16.01.2008 в 13:37Смотрите. Темно, низкая притолка. Король ударяется головой, падает (что не удивительно, когда голова разламывается от сотрясения, а искры сыпятся из глаз, не каждому удается удержаться на ногах), но падает он ведь не на ковер. Он падает на строительный мусор. А что там было? Да все что угодно, камень и битый кирпич в том числе. И вы удивляетесь, что он умер? Заметьте, он умер не сразу (если бы дело было в убийстве, неужели бы убийцы не смогли все сделать быстро?), а через несколько часов. Может, у него еще и кровоизлияние призошло.
-
-
16.01.2008 в 13:45Вы правы. У него были проблемы с давлением. Я в курсе.
но! Я не собираюсь писать монографию и доказывать. что его убили. Если это не доказали за 500 лет. значит уже не докажешь. но так тоже могло быть и с достаточно большой долей вероятности. Слендовательно, я могу это обыграть
-
-
16.01.2008 в 13:54