КРАСОТА В ИСТОРИИ. Ч.2: МУЖЧИНЫ

[Анри д_Ор]

В общем-то когда смотришь мужские портреты, то разочаровываешься меньше Возможно, дело в том, что для нас красота имеет меньше значения, чем для женщин. И все же восторженные отзывы о внешности некоторых исторических деятелей вызывают некоторое недоумение. Я уже приводил оба портрета Бюсси. На одном совершенно отвратительная в своей слащавости физиономия, другом - довольно обычное лицо. Черты лица правильные, ну и все. Правда, Уолтер Рейли действительно оказался красив, но это скорее исключение из правил.
Вот один из миньонов Генриха Третьего - Келюс. Это что - мужская красота?!

Ну да, черты лица правильные, но в них что-то женское. Правда, если вспомнить, что здесь у Келюса еще целы оба глаза, то приходится признать, что тут он ну очень молод, т.е. некоторая женственность еще понятна.

Но вот другой "красавец" - д'Эпернон.

Парень как парень, ничего особенного. По портрету кажется слегка голодным и чем-то напуганным. При этом я видел его портрет на медали уже в более зрелом возрасте, ну да - не красавец, но впечатление гораздо более приятное, потому что сразу виден нормальный мужик Кстати, Генриха Наваррского никто никогда не называл красивым, но если сравнивать с этими портретами, так он не хуже остальных. Но в категорию красавцев не попадал.
Или вот действительно красивый человек - математик Франсуа Виет. Что странно, что о нем только не писали, вот только красивым никогда не называли. Почему?

И вот тут я рискну сделать предположение. Мне кажется для них понятие "красоты" заключалось вовсе не во внешности, а принадлежности к определенной общности людей, которые умеют одеваться и вести себя так, как принято в их обществе.

Появились новые портреты, в том числе Дюрера и Монморанси

запись создана: 10.07.2009 в 20:42

@темы: исторические портреты

Comments

[Анри д_Ор]

Филипп Испанский, пожалуй, он красив.

[Нари]

Анри д_Ор

И Гизы мне не особо нравятся - люди как люди, и Филипп Испанский не фонтан. Возможно, на портрете выражение лица все портит. То ли хитрый, то ли еще что... не сформулирую.

[Анри д_Ор]

И Гизы мне не особо нравятся - люди как люди

Нари, но они хоть мужчины, а не слащавые... э-э, даже не знаю как их назвать. Ну, посмотрите на Сен-Мегрена, Бюсси или Келюса, и тогда при виде Гизов вы почувствуете, что наконец-то видите нормальных мужиков (если герцогов и кардиналов уместно называть мужиками Но, думаю, вы поняли, что я имел в виду).

Филипп Испанский не фонтан. Возможно, на портрете выражение лица все портит. То ли хитрый, то ли еще что... не сформулирую.

Есть некоторое высокомерие. Но что взять с короля, в чьих владениях никогда не заходило солнце?

[Анри д_Ор]

Еще один портрет Филиппа

[Ратель]

Анри д_Ор

Филипп Испанский,

Что-то общее в монархах-современниках:


Понятно, что нашего писали на 300 лет позже и с парсуны, но всё же.

Вот, кстати, парсуна.



Сходство даже не в лице - в манере, в паовороте головы, во взгляде.

[Нари]

Анри д_Ор

Не вижу я слащавости в миньонах. Что одеты вычурно - это да. И прически, как из салонов. А физиономии вполне нормальные. По-моему, мы по-разному воспринимаем: вы берете общее впечатление от метросексуалов, а я говорю исключительно о чертах лица.

[Анри д_Ор]

Нари , так я признаю, что черты лица у них довольно правильные, но вот остальное... Я не смотрю на моду, я просто замечаю в их чертах (если исключить д'Эпернона) нечто женственное. Кстати, посмотрите на лицо Сен-Мегрена, оно самое женственное, подбородок то малюсенький. Для женщин это хорошо, а вот для мужчин - нет.

Вот портрет красивого человека. Король Хильдерик. Портрет, естественно, условный, но ведь какая-то модель у чеканщика была.

[Нари]

Анри д_Ор

Хильдерик да, симпатичный. Правда, я бы все равно сама не придумала слово "красивый" для него, если посмотреть на прическу, усы, то возникает ощущение, что он ухоженный. Не варвар какой-нибудь в шкуре. А Сен-Мегрен - да, он женственный, смазливый даже, признаю. Остальные, если прически поменять, вполне нормальны.

[Анри д_Ор]

Хильдерик для меня не красивый, а мужественный.

Нари , а каким же еще должен быть мужчина?

Я бы никогда не сказала, что он именно "красивый"

Но ведь у него очень правильные черты лица.

Остальные, если прически поменять, вполне нормальны.

Так я и признавал, что если сделать их постарше (да здравствует Фотошоп!), так они станут вполне нормальными.
Хотя Бюсси мне все равно не нравится, слишком он сладок.

Вот это настоящий портрет Хильдерика. Никакой красоты, а может, ювелир был криворукий

[Нари]

Анри д_Ор

Мужчина еще может быть умный. Как-то это не всегда считается обязательным...

И в таком случае внешний вид миньонов просто зависит от моды того времени. Уверяю вас, в нашем фильме мальчики тоже были сладкие, а всего лишь прическа и испанские воротники. Костюмы сняли, из кадра вышли - и совсем другое впечатление. недаром женщины в нарядах тех эпох так красивы, а нынешние наряды оденут - и смотреть не на что.

[Нари]

Анри д_Ор

Отчеканить еще суметь надо.

[Анри д_Ор]

Мужчина еще может быть умный. Как-то это не всегда считается обязательным...

Нари , ум желателен для всех, не только мужчин, но тут уж как повезет

Уверяю вас, в нашем фильме мальчики тоже были сладкие, а всего лишь прическа и испанские воротники

Сладким там был только д'Эпернон, остальных надо называть как-то иначе. Больше всего они мне напоминали котов в засаде у мышиной норки

Кстати, об испансом воротнике. Сладкими он делал далеко не всех. Посмотрите на портреты Генриха Третьего, который очень быстро постарел и подурнел. Никакой воротник не помогает. До же самое с Карлом Девятым и Франсуа Анжуйским.

[Анри д_Ор]

Франсуа Анжуйский (воротник испанский, жемчужина в ухе, но сладким мальчиком они его не делают)

[Нари]

Анри д_Ор

Ну мы же говорим о миньонах, которые были именно молодыми людьми. Вы же говорите, что на портретах они женственны, а постарше уже выглядят по-другому. Значит, все дело только в возрасте и моде.
Келюс у нас не был сладким? Вот уж извините, это был образец.

[Анри д_Ор]

Нари , так ведь герцог Анжуйский тоже был молод.

[Нари]

Анри д_Ор

С ихним семейным туберкулезом о чем вообще можно говорить?

[Tihe]

Не, вы нас не убедите, что мужчина должен быть небрит, волосат и вонюч. *)))

[Rochefort_]

Tihe Столько мужчин не могут ошибаться, придеться поверить

[Ратель]

Rochefort_
+1

[Анри д_Ор]

Нари , да туберкулез никого не красит. Но все же.
Вот портрет Генриха Третьего, еще не ставшего слишком рано стариком из-за туберкулеза. Драгоценностями увешен как новогодняя елка, воротник модный, но ведь не выглядит сладким!

[Анри д_Ор]

Rochefort_ + 10!

[Нари]

Анри д_Ор

Генералиссимус в 16 лет, хорошие задатки... и ничем это не кончилось. Выглядит очень даже. Кстати, и Анжуйски не так уж плох, Дюма явно пудрил нам мозги. Хотя в фильме он неотразим (чисто имхо)

[Анри д_Ор]

Генералиссимус в 16 лет, хорошие задатки... и ничем это не кончилось.

Нари
Я не говорю о задатках, я говорю о красоте. Кстати, о задатках, какие еще задатки были у Генриха, когда в армии его наставляли джва опытнейших полководца, а он, строго говоря, не столько командовал, сколько был витриной королевской власти?

Кстати, и Анжуйски не так уж плох, Дюма явно пудрил нам мозги

Хм, ну не знаю, вот портрет.

[Анри д_Ор]

И еще. Рахит тут был явный. Еще пишут, что он был очень маленького роста, даже меньше Сен-Люка, которого называли "коротышкой".

[Анри д_Ор]

Еще

[Нари]

Анри д_Ор

Вполне нормальный мужчина, этот Анжуйский. Вовсе не такой урод, как описывает Дюма. Я признаю, что не Ален Делон, но в обморок от ужаса не падаю.

[Анри д_Ор]

Нари , не забудьте, художники не изображали на портретах следы оспы, а у него она была. Современники пишут, что внешность герцога пострадала от оспин очень сильно. Еще они писали, что сильно пострадал нос, а художники просто изображают его припухщим. Зато рахитичный лоб рисуют все. Скошенный подбородок тоже не красит.
Но заметьте, при всем пристрастии к нарядам и драгоценностям, Франсуа все же не выглядит сладким. Уже это плюс
Кстати, вы заметили, Франсуа очень похож на Марго. Такие же маленькие глаза, длинное лицо, выступающие вперед зубы.

[Нари]

Анри д_Ор

В таком случае мы должны с осторожностью относиться ко ВСЕМ портретам. Я не уверена, что художники не выражали свое отношение: либо приукрашивая, либо делая неприятным. И сейчас с фотоаппаратом можно такой кадр поймать, что и красотка станет крокодилом. Или фотогеничные люди. которые в реале вовсе не так очаровательны. Или человек соврешенно неотразим в динамике, а в статике не производит впечатления.

Насчет Марго и Франсуа - согласна, они действительно похожи.

[Анри д_Ор]

Нари , да нет, черты лица они передают точно. Мы же не случайно четко видим семейное сходство. Но с другой стороны, смотрите, что получается, вы видели хотя бы один портрет, где изображены следы оспы? Нет, т.к. это было такой обыденностью, что люди чаще всего не обращали на это внимания, но в случае с Франсуа все современники дружно писали об изуродовавшей его оспе, по всей видимости, у него оспины были видны гораздо больше, чем это было обычно.

Я не уверена, что художники не выражали свое отношение: либо приукрашивая, либо делая неприятным

Художники писали на заказ, так что вряд ли их мнение кого-то интересовало. От них требовали точность. Если бы заказчик заподозрил, что его могут ухудшить, совневаюсь, что художник получил бы хоть один новый заказ. Подозреваю, что ему бы и за выполненный заказ не заплатили бы Так что нет, версия с ухудшением не пройдет.

[Анри д_Ор]

Кстати, красивый человек. Дюрер